Forumindex De Gamla Urens Vänner

 
 Vanliga frågorVanliga frågor   SökSök   MedlemslistaMedlemslista   AnvändargrupperAnvändargrupper   Bli medlemBli medlem 
 ProfilProfil   Logga in för att läsa dina meddelandenLogga in för att läsa dina meddelanden   Logga inLogga in 


Hjälp ! Vad är detta och vem har gjort den ?

 
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex -> Silver, Guld, Tenn och deras stämplar samt Ädelstenar
Föregående ämne :: Nästa ämne  
Författare Meddelande
StefanH
Gäst





InläggPostat: 2018-04-09 10:29:36    Rubrik: Hjälp ! Vad är detta och vem har gjort den ? Svara med citat

Tjena.
Vet någon något om detta föremål, vad det har använts till och stämplarna vad dom betyder ? Gärna om man kan åldersbestämma den också.
Höjden är 4,5 cm och diametern är 7,5 cm.
Två stämplar under (sen infälld bild)
På kanten upptill är det graverat: H.H.V.S.W * E.V.S.B
Tacksam för om någon kan hjälpa mej med detta.
StefanH

Till överst på sidan
AB
Gäst





InläggPostat: 2018-04-09 12:28:21    Rubrik: Svara med citat

Det är en Tumlare (eller Supkopp)
Stämplarna känner jag tyvärr inte igen.
Till överst på sidan
SStempeln
Gäst





InläggPostat: 2018-04-09 12:29:56    Rubrik: Svara med citat

Ja, den vanligaste benämningen torde väl vara "tumlare". Ett föremål som man har använt till att dricka ur, förslagsvis brännvin ...
Att det är ett silverföremål med en rätt rejäl ålder är ganska klart.

De har tillverkats i likartat utförande under en mycket lång tid, så åldern får man nog bestämma genom dekor o.likn., och förstås om man kan härleda stämplarna.
Det allra troligaste är att det handlar om en stads- och en mästarstämpel.
Kontroll- och årsstämplar är inget som nödvändigtvis behöver förekomma i den här tiden. Det beror mycket på vilket land det handlar om.

Stämpelmässigt kunde det alltså vara Sverige, men jag finner inget som riktigt passar in. Den enda staden som i äldre tider haft en liknande bokstav är lilla Torshälla. Där har ett "T" använts, men det här ser mera ut som ett "F", eller ett ihopskrivet "TF".
Tammerfors, som ju också varit svenskt, har en ganska lik stadsstämpel med just ett "TF" (ett T med ett F-streck, kan man säga).
Dock finns det inte någon smed som kan passa in på bokstäverna "HB" (vilket är det mest troliga, även om det också kunde vara ett "I" inblandat i det hela.

Men ... jag finner något som passar utomordentligt väl om vi drar oss lite längre söderut, nämligen till Schlesvig-Holstein, i nuvarande Tyskland.
Förutom att där även i senare tid ofta har stämplats bara två stämplar, och inget mer, så finns det en hyfsat välkänd guldsmed som stämmer.
Hinrich Block, född 1654, och död 1733, fick borgerskap i Flensburg 14/2 1687. En hel mängd föremål av hans hand är kända, mestadels kyrkliga sådana. Han blev ju faktiskt rätt gammal, och hann nog producera en hel del.
Hans namnstämplar uppvisar alla ett ihopskrivet "HB" med synnerligen oregelbunden ram. Stadsstämpeln är ett "F" i lika oregelbunden ram, där man ibland faktiskt kan få intrycket att det är ett "T" inblandat.
Jag tycker att detta är den mest troliga lösningen på problemet, om ingen annan har andra synpunkter.
Exempel finns i Bernt Zeitzschels publikation "Die Gold- und Silberschmiede im östlichen Schleswig-Holstein".

De ingraverade bokstäverna är förstås tidigare ägares, troligen den man och kvinna som först ägde tumlaren. Det är inte några -ssonamn, vilket knappast heller är att vänta. Jag tippar på att "V:et" ihop med den följande bokstaven kan stå för ett "von-namn", och den sista bokstaven för ett ytterligare familjenamn - olika för man och kvinna.
Kha, som ju är bättre på släktforskning kanske har några synpunkter på detta? Låt oss avvakta ytterligare kommentarer!
Till överst på sidan
AB
Gäst





InläggPostat: 2018-04-09 12:31:23    Rubrik: Svara med citat

Gravyren tyder på att den har givits i bröllopsgåva till något brudpar med de initialerna du har skrivit.
Till överst på sidan
Kha



Registreringsdatum: 22 juni 2015
Inlägg: 142
Ort: Skåne

InläggPostat: 2018-04-09 12:41:05    Rubrik: Svara med citat

Föremålet du visar upp är en tumlare som användes för att dricka brännvin ur.
Tumlaren ser intressant ut. Preliminärt bedömer jag att den är tillverkad av Guldsmeden Hans Hansson Brun. Han var verksam i Malmö från 1678, eller strax innan och fram till sin död 1707.
Den högra stämpeln är mycket snarlik hans mästarstämpel.
Stämpeln till vänster skulle kunna vara ett F och meddelar då tillverkningsåret 1695.
Min bedömning är att tumlare från denna tid är ganska sällsynta och jag skulle gärna vilja att "mina kollegor" på detta forum också yttrar sig i ärendet.
PS/ Jag ser i skrivandets stund att SStempeln redan lagt in ett svar./DS
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post
SStempeln
Gäst





InläggPostat: 2018-04-09 12:47:26    Rubrik: Svara med citat

Jag tänkte också på Brun i Malmö, men tyckte att det skulle vara mindre troligt att det då finns en årsstämpel, men ingen stadsstämpel, som är det vanligaste.
När jag fann den extrema likheten med Flensburg-smedens stämplar gick jag på den linjen, men helt säker kan man inte vara ...
Till överst på sidan
Kha



Registreringsdatum: 22 juni 2015
Inlägg: 142
Ort: Skåne

InläggPostat: 2018-04-09 13:11:23    Rubrik: Svara med citat

Efter att ha läst på så är jag benägen att instämma i SStempelns analys.
Tumlaren är ovanligt stor. En gängse brännvinstumlare från omkring år 1700 brukar vara något mindre, 3-4 cm hög och ha en diameter på omkring 6 cm och kunna innehålla omkring en en halv jungfru, vilket motsvarar 4,1 cl i dagens mått.
I boken "Gammalt silver ur Kulturens samlingar", utgiven av Kulturen i Lund och ICA bokförlag, Västerås 1979, skriver Bengt Bengtsson att tumlaren har sitt ursprung på kontinenten och att den där, utifrån storleken, användes till vin. Han skriver vidare att de tidigaste tumlarna saknade dekoration, men att efter 1700 så tillkom ofta en våglinje under mynningskanten.
Uppvisad bägare är något större än en svensk brännvinstumlare och vi kan därför misstänka att den stämmer in på Bengt Bengtssons beskrivning och på SStempels bedömning av mästare och tillverkningsort.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post
StefanH
Gäst





InläggPostat: 2018-04-09 15:00:28    Rubrik: Otroligt !! Svara med citat

Helt otroligt vilken kunskap ni har i detta forum.
Man ryser när den kanske, jag säger kanske, kan vara tillverkad
på 1600-talet... eller åtminstone senast 1733...
Vin passar nog bättre än brännvin i denna storlek...
Vad tror ni om ett värde på den idag och vad kostade den när den tillverkades ?
Kan ju ha blivit tillverkad när vi regerades av KarlXII...
mvh stefanH
Till överst på sidan
Qrt.S



Registreringsdatum: 23 juni 2015
Inlägg: 383
Ort: Helsingfors

InläggPostat: 2018-04-09 16:48:01    Rubrik: Svara med citat

Flensburg ligger på tyska sidan av gränsen till Danmark. Om du StefanH vill och tillåter att jag använder din bild kan jag fråga på 925 vem och var. Theodeich är där bra på tyska stämplar.

Priset måste du fråga på någon antikvitetshandel eller auktionsverk eller pantbank. Ett pris är ett realtivt begrepp beroende på många olika faktorer, som t. ex köper eller säljer du, försäkrar du eller ????? Ett exakt pris vet du när en hågad köpare är villig att räkna upp ett överenskommet antal sekiner i säljarens hand.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post
StefanH
Gäst





InläggPostat: 2018-04-09 16:57:42    Rubrik: Till Qrt.S Svara med citat

Kul om Du kunde fråga om det så kanske man kan få det bekräftat.
Sälja, nej icke...Tänkte bara höra om någon hade något hum om vad den kan ha kostat att framställa under den perioden sekelskiftet 16-1700.
Vore kul att veta bara.
Tack på förhand om Du vill fråga runt
StefanH
Till överst på sidan
Kha



Registreringsdatum: 22 juni 2015
Inlägg: 142
Ort: Skåne

InläggPostat: 2018-04-09 17:00:15    Rubrik: Svara med citat

Att ange ett värde utifrån en bild är vanskligt. Vi brukar inte värdera föremål som visas upp i detta forum. Sök efter liknande föremål på Internet och/eller i auktionskatalogerna.
Exempelvis såldes, mars 2017, en tumlare av PETTER LUND, Nyköping (verksam 1694-1736). på Bukowskis. Utropspris var 4000 kronor. Slutpris anges inte på auktionssidan. Bägaren var delvis förgylld, slät med dekor av vågband, initialer. Diameter 7, höjd 4 cm. Vikt ca 60 gram. Denna kom dock från Falk Simons samlingar, vilket kanske något höjer dess värde.
Generellt kan också sägas att silver säljer bäst i det land föremålet är tillverkat.
Dock ska sägas att en tumlare från tiden kring 1700, vilket vi nog kan säga att denna är, betalas bra. Skicket spelar dock stor betydelse. Minsta bristning, spricka eller bula sänker priset ganska rejält.
Vad den kostat från början är svårt att avgöra. Penningvärdet var annorlunda vid tiden kring år 1700 och föremålet måste jämföras med vad andra objekt var värda vid samma tid. Jag har ingen bouppteckning från tiden kring år 1700 tillgänglig, men som jämförelse kan anges en från 1789. Här anges en Ragusked i silver på ca 140 gram vara värd 4 riksdaler och 39 shilling, medan en 10-årig valack värderades till 10 riksdaler och så även en 6-årig oxe.
Vill man fördjupa sig i gamla bouppteckningar så finns sådan idag tillgängliga på Riksarkivets hemsida (SVAR). Tjänsten är gratis.
Klart kan sägas att tumlaren inte har tillhört något "fattigfolk".

En annan indicie på att SStempeln har rätt i sin bedömning är att varken S eller D finns med i initialerna på tumlaren. I Sverige vid denna tid användes "Son"- och "Dotter" namn tämligen frekvent även inom borgarklasserna.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post
Qrt.S



Registreringsdatum: 23 juni 2015
Inlägg: 383
Ort: Helsingfors

InläggPostat: 2018-04-09 18:59:12    Rubrik: Svara med citat

Sådär ja, inte tog det länge att få ett svar.

Tumlaren är från Flensburg i Tyskland. Staden ligger vid tyska gränsen till Danmark. Den är gjord av Hinrich Block f. 1654 d. 1733.

Så nu är saken klar som korvspad.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post
SStempeln
Gäst





InläggPostat: 2018-04-09 19:34:26    Rubrik: Svara med citat

Alltså exakt vad jag sade! Vi har säkert samma böcker att leta i.
Förutsatt dock att det inte finns någon ytterligare smed någonstans, vars nästan likadana stämplar inte ens finns redovisade i någon publikation ännu ...
Till överst på sidan
Qrt.S



Registreringsdatum: 23 juni 2015
Inlägg: 383
Ort: Helsingfors

InläggPostat: 2018-04-09 19:39:27    Rubrik: Svara med citat

Visst så SStempeln, du fär 10 poäng och medalj fast det där med Tammerfors fick mig att dra på smilbanden Laughing Skulle det ha varit Tammerfors, skulle där ha funnits lite andra stämplar till.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post
SStempeln
Gäst





InläggPostat: 2018-04-09 20:02:31    Rubrik: Svara med citat

Ha ha ja, Tammerfors - det var mest för förklara sökandets faser! Vad man då kan utesluta, och på vilka grunder.
Hade det bara funnits någon med rätt bokstäver i Torshälla, hade det faktiskt inte varit alldeles omöjligt att placera mästaren där. Trots avsaknad av övriga stämplar ...
Till överst på sidan
Visa inlägg nyare än:   
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex -> Silver, Guld, Tenn och deras stämplar samt Ädelstenar Alla tider är GMT + 2 timmar (svensk sommartid)
Sida 1 av 1

 
Hoppa till:  
Du kan skapa nya inlägg i det här forumet
Du kan svara på inlägg i det här forumet
Du kan inte ändra dina inlägg i det här forumet
Du kan inte ta bort dina inlägg i det här forumet
Du kan inte rösta i det här forumet


Skapa forum | Supportforum | Användarvillkor | Integritetspolicy | Cookiehantering | Kontakta oss |




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Swedish translation by phpBB Sweden and Virtuality © 2003-2005
Sidan tog 0.05 sekunder att ladda.