Forumindex De Gamla Urens Vänner

 
 Vanliga frågorVanliga frågor   SökSök   MedlemslistaMedlemslista   AnvändargrupperAnvändargrupper   Bli medlemBli medlem 
 ProfilProfil   Logga in för att läsa dina meddelandenLogga in för att läsa dina meddelanden   Logga inLogga in 


Saltkar- Ovanlig ort
Gå till sida 1, 2  Nästa
 
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex -> Silver, Guld, Tenn och deras stämplar samt Ädelstenar
Föregående ämne :: Nästa ämne  
Författare Meddelande
Kha



Registreringsdatum: 22 juni 2015
Inlägg: 142
Ort: Skåne

InläggPostat: 2018-03-17 21:02:51    Rubrik: Saltkar- Ovanlig ort Svara med citat

Nyss hemkommen från Antikmarknaden i Brösarp, Skåne, visar jag här ett litet saltkar.
Modellen är inte ovanlig. Finns i hela västvärlden kring 1800-1820. Orten är däremot ovanlig. Kan ni gissa vilken?
Lodhalten är 12. Det är inte B som syns i stämplarna, utan ett R.
Tid? Land? Ort?










Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post
Kha



Registreringsdatum: 22 juni 2015
Inlägg: 142
Ort: Skåne

InläggPostat: 2018-03-19 11:30:07    Rubrik: Svara med citat

Här kommer lite bättre bilder på stads- och mästarstämpel.




Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post
Qrt.S



Registreringsdatum: 23 juni 2015
Inlägg: 383
Ort: Helsingfors

InläggPostat: 2018-03-19 17:32:35    Rubrik: Svara med citat

Ein Schuss in die Dunkelheit, ist es vielleicht Dresden in Deutschland?
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post
Kha



Registreringsdatum: 22 juni 2015
Inlägg: 142
Ort: Skåne

InläggPostat: 2018-03-19 18:03:04    Rubrik: Svara med citat

Nej! Dresden är det inte.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post
hose



Registreringsdatum: 19 juni 2015
Inlägg: 158

InläggPostat: 2018-03-19 21:14:25    Rubrik: Svara med citat

Dobbeltmonarkiet. Skattestempel, jeg har ikke slået det op.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Kha



Registreringsdatum: 22 juni 2015
Inlägg: 142
Ort: Skåne

InläggPostat: 2018-03-19 21:20:11    Rubrik: Svara med citat

Ja Hose! Österrike- Ungern är det. Men.. Vilken stad?
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post
Qrt.S



Registreringsdatum: 23 juni 2015
Inlägg: 383
Ort: Helsingfors

InläggPostat: 2018-03-20 06:48:08    Rubrik: Svara med citat

Ja, Österrikike-Ungern är det. Jag koncentrerade mig så mycket på stadsstämpeln och förbisåg TF skattestämpeln. Den är från tiden 1810-1824, när Napolen occuperade området.

Men orten?---Är det Kesmark i Ungern du söker?
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post
Kha



Registreringsdatum: 22 juni 2015
Inlägg: 142
Ort: Skåne

InläggPostat: 2018-03-20 12:26:05    Rubrik: Svara med citat

Ja, det är Kežmarok, en liten stad i nuvarande nordöstra Slovakien vid floden Poprad. Vid tiden för tillverkning tillhörde staden Ungern.
På tyska: Kesmark/Käsmark, ungerska: Késmárk, polska: Kieżmark.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post
Qrt.S



Registreringsdatum: 23 juni 2015
Inlägg: 383
Ort: Helsingfors

InläggPostat: 2018-03-20 14:59:03    Rubrik: Svara med citat

Hmmmm... på vad baserar du detta? Vet du vem mästaren är, eller är din hypotes baserad enbart på vapnet?

Problemet är nämligen det att, att du säger att bokstaven i skattestämpeln är R. Bokstaven R inte förekommer i skattestämplarna från 1810-1824. R finns nog men i stämplar från Österrike-Ungern som ser helt annorlunda ut och används mycket senare. Däremot torde bokstaven vara B och då skulle det vara Prag. Det kunde passa i bilden.
Här kan du lite kolla bokstäverna: http://www.925-1000.com/forum/viewtopic.php?t=25867

Ännu en sak. Vapenskölden är kluven på din bild. Kesmarks sköld är också kluven, men lite annorlunda. Se här: https://en.wikipedia.org/wiki/Ke%C5%BEmarok

Dessutom finns det inte riktigt någon orsak till, att orten skulle vara Kesmark, om du nu inte vet något som jag inte vet. Alltså vad vet du?

Kunde vi enas om att det är Prag, men vem är mästaren? Kan testa på 925 om du vill?
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post
Kha



Registreringsdatum: 22 juni 2015
Inlägg: 142
Ort: Skåne

InläggPostat: 2018-03-20 15:50:20    Rubrik: Svara med citat

Jag vet inte vem mästaren är. Jag har uteslutet Prag p.g.a. stadsstämpeln. Nej R finns inte med på http://www.925-1000.com/forum/viewtopic.php?t=25867. Detta utesluter inte att R finns som "amtszeichen". Jag har utgått från "Silber der österreichisch-ungarischen Monachie", ISBN 3-900526-08-7. https://katalog.ub.uni-heidelberg.de/cgi-bin/titel.cgi?katkey=3566948
I denna bok finns ett flertal stämplar från Käsmark och det är dessa jag förlitar mig på. Jag kan inte kopiera in bild på stämplar från boken, men jag översänder gärna stämpelsidor och ortstabeller till dig per e-post. Blir ca 15 sidor.
Två korslagda svärd med en krona ovanför och silverhalten i botten.


Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post
Qrt.S



Registreringsdatum: 23 juni 2015
Inlägg: 383
Ort: Helsingfors

InläggPostat: 2018-03-20 20:31:09    Rubrik: Svara med citat

Fortfarande förstår jag inte riktigt hur en så liten ort skulle ha haft en egen stämpel. Dessutom finns den inte omnämnd någonstans....underligt.

Om du tillåter så skulle jag gärna pröva på 925.

Ja, skicka bilderna per epost till mig. Du har min adress.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post
Kha



Registreringsdatum: 22 juni 2015
Inlägg: 142
Ort: Skåne

InläggPostat: 2018-03-21 00:19:52    Rubrik: Svara med citat

Listorna är på väg.
Stämplar är faktiskt kända från Kesmark. Exempel finns i denna databas. Dock lite senare.
http://silberpunze.freehost.ag/index.php

I ovan nämnda listor/tabeller finns Kesmark med, men saknar där "bokstav". Kanske kontrollstämplades föremålen i någon närliggande större stad. Du har rätt vad gäller R. Det finns, men inte förrän senare.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post
SStempeln
Gäst





InläggPostat: 2018-03-21 13:12:04    Rubrik: Svara med citat

Till att börja med, så är det inget konstigt med att något skulle kunna vara stämplat i staden Késmárk.
Det finns en hel hög stämplar redovisade i t.ex. den ungerska litteraturen.
Bästa boken torde vara Elemér Köszeghys, som gäller fram till 1867, för hela det en gång stora ungerska väldet.
Stadsstämpeln ska mycket riktigt vara de korslagda svärden med en krona, och ofta med silverhalten nertill. Ingen visas med annat än "13", och om jag tolkar texten riktigt, så förekommer ingen annan silverhalt där och då.
Jag finner heller ingen stadsstämpel som exakt matchar i övrigt.

Det finns också noterat att man använt "kontrollbokstäver", men det nämns endast sålunda:
A = c:a 1800 -
B = c:a 1820 -
C = c:a 1840 -

Av de redovisade 26 mästarna, i stort sett samtliga med kända stämpelexempel, finns dock ingen som ens tillnärmelsevis passar in på vad Kha visar. Vare sig till namn eller form.
Av de tidiga 1800-talsstämplarna finns ingen som har en sådan hjärtform. De flesta har f.ö ett helt namn utskrivet.
Man kan naturligtvis inte utesluta att det finns oredovisade stämplar. Boken är gammal i grunden, även om den nytryckts för några år sedan.

Det finns en del stadsstämplar som mycket påminner om den här, så vi skulle ju kunna vara på fel spår. Vad som talar för att det ändå kan vara rätt är att det finns en fjärde stämpel, nämligen den ovala med ett R ovanför ett sammanskrivet TF.
Det är väl en lite senare stämpel, en österrikisk-ungersk skattefrihetsstämpel. Eftersom de kontrollorter som finns för perioden 1807 - 1866 endast är från A till L , bör det vara efter 1866. Bokstaven R står då för Kosice, som ju är en stad i nuvarande Slovakien), inte alltför långt från Késmárk. Jag antar att de då var det närmaste stämplingskontor som fanns, räknat från Késmárk. När gränser flyttas är det inte ovanligt att silverföremål stämplas om, utan att egentligen flytta så värst långt.

Som ett kuriosum kan också nämnas att bokstaven R under perioden 1939 - 1945 står för Liberec-Jablonec i sedermera tjeckoslovakiska republiken (än senare delat i Tjeckien och Slovakien). Då ska det ha stämplats med österrikiska stämplar, men det torde vara ganska sällsynt med sådant silver. Jag har aldrig sett något som kunnat hänföras till detta.
Till överst på sidan
Qrt.S



Registreringsdatum: 23 juni 2015
Inlägg: 383
Ort: Helsingfors

InläggPostat: 2018-03-21 15:06:59    Rubrik: Svara med citat

Saken är lång ifrån klar. TF stämpeln är inte av senare ålder. Det är en "Taxstempel der Punzirungsinstitution" och använts endast under åren 1810-1824. Bokstäverna, R inkluderat, SStempeln hänvisar till från 1866 förekommer i helt andra stämplar bl.a. i "Diana Kopf" kontrollstämpeln. Dessutom tvivlar jag kraftigt på att bokstaven skulle vara R utan jag anser att den är B, som står för Prag. Det passar bra i bilden, men stadsstämpel råddar till det.

TF-stämpel implementerades av Napoleon då han beskattade sina occuperade land. Som linken jag gav klart visar finns inte bokstaven R nämnd för nämnda år. Den tillkommer mycket senare och som sagt i helt andra stämplar.

Detta betyder entydigt, att Kha's föremål inte kan vara tillverkat efter 1824, men mycket väl tidigare.

Så till stadsstämpeln. Onekligen liknar den Késmárk's stämpel, men lägg märke till att skölden är rektangulär och även kluven. Ingen av Késmárk's stadsstämplar stämmer med detta utseende. Förresten liknar den mycket mera Dresdens gamla stämpel jag tidigare redan hävdade.

Nu sätter jag in frågan på 925, och så ser vi vilket svar vi får därifrån.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post
SStempeln
Gäst





InläggPostat: 2018-03-21 15:56:30    Rubrik: Svara med citat

Ja, du har rätt! Jag höll på så länge och sökte att jag till slut tappade bort mig bland årtalen. Och så blev det väl lite "önsketänkande" också ...
TF-stämpeln måste inte vara helt samtida med de tre andra stämplarna, men kan heller inte vara så långt fram som efter 1866. Det kan helt enkelt inte vara ett "R" i så fall.

Eftersom heller inte stadsstämpeln riktigt passade på Késmárks kända, och speciellt eftersom jag inte fann någon passande mästare där, så är nog tesen att det handlar om en annan stad att ta under övervägande. Som jag egentligen var inne på förut, men spårade ur ...

Kvar står i alla fall det faktum att det förvisso finns en hel massa kända stämplar även från "lilla" Késmárk!

Inget hindrar väl att föremålet kan vara gjort i exempelvis Dresden, och ändå råkat vara i exempelvis Prag, då Napoleon kommit farande.
Till överst på sidan
Visa inlägg nyare än:   
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex -> Silver, Guld, Tenn och deras stämplar samt Ädelstenar Alla tider är GMT + 2 timmar (svensk sommartid)
Gå till sida 1, 2  Nästa
Sida 1 av 2

 
Hoppa till:  
Du kan skapa nya inlägg i det här forumet
Du kan svara på inlägg i det här forumet
Du kan inte ändra dina inlägg i det här forumet
Du kan inte ta bort dina inlägg i det här forumet
Du kan inte rösta i det här forumet


Skapa forum | Supportforum | Användarvillkor | Integritetspolicy | Cookiehantering | Kontakta oss |




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Swedish translation by phpBB Sweden and Virtuality © 2003-2005
Sidan tog 0.06 sekunder att ladda.